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Rally ? C'est une marque, ça ?

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29 Jui 2018 11:51 #4912 par Graham
Graham a créé le sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Et bien oui, c'est une marque !
Parmi la foultitude de petits constructeurs qui se sont lancés dès 1920, il y a eu Rally, qui au fil des années a su faire sa place, avant de s'eteindre vers 1933.
Rappelons que c'est la loi de finance du 30 juillet 1920 qui crée la catégorie fiscale (faiblement taxée) des cyclecars, dans le but de favoriser la production automobile nationale.
Rally etait un petit constructeur de cyclecars installé à Colombes au début des années 20. Comme beaucoup d'entre eux, il ne fabriquait pas ses propres moteurs, mais installait dans ses châssis des mécaniques existantes.
Au tout début, c'était les bi-cyclindres Harley Davidson ou les 4cylindres Chapuis Dornier.







Le chassis était très dépouillé et leger
Viendront ensuite les moteurs Cime, puis Scap.

Au fil du temps comme chez les concurrents, les modèles se perfectionnent et l'on s'eloigne des cyclecars originels pour aller vers les « voiturettes » et les « Grand sports » freins avant et arrière, accessoires, moteurs plus performants, chassis plus rigides.
En 1927 sort le modèle ABC, très jolie ligne








Mme Leblanc, lors du Paris St Raphael 1929
credit photo :Hemmings
www.hemmings.com/magazine/hsx/2006/08/Ob...Delight/1321666.html



début des années 30, Rally se rapproche de Salmson et sort le modèle NCP, basé sur un chassis et des trains roulants de Salmson S4 ainsi que sur l'ensemble moteur boite transmission de la S4, c'est à dire un 1300. La carrosserie est très inspirée des Bugatti de GP, y compris les caractéristiques petites ouies de part et d'autres de l'arrête de la pointe .

Les photos ci-dessous montrent une replique de Rally NCP :




Les Rally NCP sont un peu sujet à controverse. Il est probable, d'après les spécialistes, que Salmson n'ait livré que 6 ou 7 chassis à Rally. D'après ce que j'ai entendu dire seules 2 vraies subsistent : L'une est au musée des Trapadelles à plan d'Orgon, l'autre serait au Japon.
Il y a donc des repliques qui ont été fabriquées, ou plutôt devrait-on dire, des Salmson (S4 et S4C) qui ont été carrossées en Grand sport Rally. J'en connais une bonne dizaine, en France et en Allemagne.

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29 Jui 2018 14:28 #4914 par indienestmonnom
indienestmonnom a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Quel régal ! La ligne est un peu plus virile que sur les Amilcar, les ABC et NCP sont largement mes préférées ! Par contre, la cote est élevée... :thumbup: :thumbup:








Sources photos : patrimoineautomobile.com/rally-et-rally-salmson/

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29 Jui 2018 16:17 #4915 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Une ABC dans le Cotentin l'autre jour



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01 Juil 2018 11:20 #4922 par indienestmonnom
indienestmonnom a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Une petite remarque, en passant : si on devait comparer les cyclecars avec un animal, ce serait une cigogne.

:)

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01 Juil 2018 16:22 #4926 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Je reviens sur la photo que nous a montré Topman dans mon sujet de présentation
touringers.org/bienvenue/535-bonjour-moi-c-est-graham.html

La forme de la caisse fait bien sur penser à une Bugatti 35. Mais on voit de suite que le levier de vitesse et freins a main qui sont à la main droite du pilote ans une Bug, à l'extérieur, sont absent.
De plus, le pont fait bien penser à un Salmson. C'est donc très certainement une Rally,
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01 Juil 2018 18:59 #4928 par Hudson
Hudson a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Les ouïes dans la pointe Bordino sont-elles caractéristiques de la marque ?

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01 Juil 2018 20:17 #4929 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?

Hudson écrit: Les ouïes dans la pointe Bordino sont-elles caractéristiques de la marque ?


Les ouies dans la pointe sont caractéristiques des Bugatti 35 et 37. Les Rally NCP s'inspirant sans modération de ces prestigieuses ainées, comportent aussi ces ouies,
Donc on peut dire oui, caractéristiques des Rally NCP.
As-tu une photo de face de cette voiture ?
C'est une base Salmson S4 ,qui a conservé des roues en 12/45,

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01 Juil 2018 23:42 #4930 par Hudson
Hudson a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?




L'auto est présentée comme une Rally NCP dans les légendes des photos ;)
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02 Juil 2018 08:30 - 02 Juil 2018 08:32 #4931 par indienestmonnom
indienestmonnom a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?

Graham écrit: Les photos ci-dessous montrent une replique de Rally NCP :




143000€, quand même... :) www.carandclassic.co.uk/car/C938479

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02 Juil 2018 11:28 - 02 Juil 2018 11:29 #4932 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Des Rally ABC
Delorme en 1930 à Saint Gaudens


Lors d'une sortie en Belgique en 2005 je crois...


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02 Juil 2018 12:04 - 02 Juil 2018 17:43 #4933 par topman
topman a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?

Graham écrit: Je reviens sur la photo que nous a montré Topman dans mon sujet de présentation
touringers.org/bienvenue/535-bonjour-moi-c-est-graham.html


La forme de la caisse fait bien sur penser à une Bugatti 35. Mais on voit de suite que le levier de vitesse et freins a main qui sont à la main droite du pilote ans une Bug, à l'extérieur, sont absent.
De plus, le pont fait bien penser à un Salmson. C'est donc très certainement une Rally,


Tu as raison Graham, je pense que c'est une Rally. La prochaine fois j'essaierais de faire des photos de devant.

En tous cas bravo, superbes ces Cycle-Cars

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02 Juil 2018 12:59 - 02 Juil 2018 14:00 #4934 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?

indienestmonnom écrit: 143000€, quand même... :) www.carandclassic.co.uk/car/C938479


Les Rally NCP, comme je le disais plus haut, en gros c'est toutes des "fausses". Et en qualité de réalisation il y a des très belles et des beaucoup moins bien réussies.
Si on veut être hyper conforme à l'origine il faut partir d'une berline Salmson S4, donc avec les freins avant à commande par tringlerie type Perrot Piganeau et le moteur double arbre 1300cc.
Le chassis de Rally est plus court que le Salmson S4 de 42 cm, et les voies sont plus etroites à l'avant comme à l'arriere.
Ca c'est les bases.
Ensuite, les Salmson ont evolué, et la berline S4C à partir de 1933 avait abandonné les tringleries de freins pour des freins à cables. Et le moteur est passé en 1500cc.
Il a évolué ensuite en 1800cc, mais les points d'ancrage n'étaient plus les memes et avait un démarreur sur le coté et non plus le dynastar en bout de vilebrequin.
On trouve donc des Rally en 1300cc, en 1500cc, en 1800cc, à 1 , 2 ou même 4 carbus.

Après, selon la compétence du carrossier, le gout et le soin apporté dans la réalisation du tableau de bord, des sautes vent, du radiateur et de la calandre, du compartiment moteur, de l’échappement, de la sellerie, ... on peut aller du tout au tout.

(chassis S4 moteur 1800)

(chassis S4 moteur 1300 ou 1500)


Les tambour de frein d'origine sont en tôle, Pour le look et le refroidissement, certains ont adapté des tambours alu à ailettes de Simca 8, et les ont parfois perforés...
Le réservoir d’essence, normalement placé devant le tablier a parfois été installé dans la pointe pour ressembler à une Bug 51...
Après entre le joli et le moche, entre le full origine et l'amélioration sans aller au too much... c'est un affaire de gout.
Je peux pas en dire plus, sinon je vais écrire du mal des bagnoles des copains, je peux pas :whistle:
Celles des allemands (dont les 2 ci-dessous) en général sont superbes :



Celle de l'annonce à 143k€ semble très belle, mais c'est un prix de marchand et elle était déjà en vente il y a 3 mois, à relativiser donc.

Je vais vous présenter la notre dans la bonne section ;) :thumbup:
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02 Juil 2018 14:12 #4935 par indienestmonnom
indienestmonnom a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Tout ça est vraiment magnifique ! Merci beaucoup pour toutes ces précisions, j'avais commencé à regarder les annonces de Salmson S4 en envisageant de lui mettre une carrosserie en pointe Bordino... ;)

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02 Juil 2018 14:50 - 02 Juil 2018 14:52 #4936 par enten bürzel
enten bürzel a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
@Graham : quelles connaissances !!!! :thumbup: en plus de Hudson.... vous êtes la mémoire vivante de l'Auto avec un grand A..

Les "culs pointus" c'est un monde à part mais tellement passionnant....

Moins aussi, je rêverais d'en faire partie...:evil:

EB
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02 Juil 2018 16:26 - 02 Juil 2018 16:35 #4937 par Graham
Graham a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?

indienestmonnom écrit: Tout ça est vraiment magnifique ! Merci beaucoup pour toutes ces précisions, j'avais commencé à regarder les annonces de Salmson S4 en envisageant de lui mettre une carrosserie en pointe Bordino... ;)


Oui, c'est sur que c'est tentant, d'autant que l'on trouve des berlines S4 ou S4C à pas trop cher. Mise à part le fait que ca fait hurler les Salmsonistes que l'on décapite des berlines en état de marche, le topo n'est pas si simple. Il faut tout de meme racourcir le chassis, réduire l'essieu avant et le banjo et les arbres de roues. Sans même parler de carrosserie, il faut un radiateur spécifique, environ 15cm moins haut que la berline, sinon ca donne ça, une Salmson coursifiée :

(credit photo : autosbourse.net)
:blink: :lol:

Ca c'est plus sympa, vu en Hollande en 2006 :


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03 Juil 2018 00:11 #4942 par indienestmonnom
indienestmonnom a répondu au sujet : Rally ? C'est une marque, ça ?
Ffff, j'adore m:ais ça fait quand même chier de se dire qu'on est sans doute passé à côté de beaucoup d'opportunités ces dernières années. Amateurs de Porsche anciennes, nous avons été acteurs de l'élévation de la cote des 911 classic, et nous n'avons pas vu que la valorisation des cyclecars sportifs "grand public" connaissait la même courbe de croissance. Aujourd'hui, une Amilcar CGSs ou une Rally Salmson vaut le prix d'une série F ! Et comme on connait pas encore la recette de la multiplication de petits pains... :(

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